第120章 朝会辩论
看到朝中的连伟丞相都站出来反对了,皇上知道肯定是没戏了,于是开口说道:“既然这个事情还有待商榷,那就先不提了。咱们今天是来狩猎的,朝事先暂且放在一边。”
“皇上圣明。”听到皇上的话,李鹤年和柳如风同时说了一声,然后才缓缓的坐下。他们相互对视了一眼,很明显,在这个问题上,他们是绝对的一致的。
商业税的问题,只是在狩猎的那次提了一次之后,就再也没有动静了,不是不提,而是朝廷中的阻力太大了。大到林枫都不敢随意的提。因为每次林枫一有提商业税问题的苗头,群臣马上就会群情激奋,甚至有些反应强烈的都想要把林枫给吃了。
这一日,朝议。
“诸位爱卿都看到东南行省来的急报了吧?”皇上开口问道。今天刚刚开春,沿海的海寇就又开始猖獗起来了,已经有好几个沿海的村庄遭到了他们的袭击。
“皇上,老臣建议将沿海的村名迁徙到距离海边二十里以内,这样的话,海寇上岸找不到袭击的目标,自然会撤退的。”李鹤年马上站出来说道,他生怕有人提重建水师的事情,水师那就是个无底洞啊!
“李相的意思是咱们就放弃沿海了吗?将沿海的那些村民迁徙回来,他们要怎么生存?”刘毅马上反驳道,沿海的村民多以打渔为生,要是将他们迁徙到内陆,那他们还怎么生存?
江南本就地少人多,朝廷是不可能分出土地给他们的。没有土地,又不能去打渔,这些沿海的村民就只有饿死一条路了。
“那难道就眼睁睁看着他们被海寇抢掠吗?”李鹤年也是寸步不让的问道。对李鹤年来说,如果将沿海的村民迁回来能够有效防止海寇的话,他完全是不介意这么做的。至于那些百姓的生死,那就不在他的考虑范围之内了。
反正,江南的大族都居住在府以上的大城市,这些大城市,海寇是不敢去的。所以,海寇对于江南的大族来说,是没有任何的影响的。
“为了不让沿海的百姓被海寇抢掠,微臣再次向皇上提出重建水师。”刘毅大声的说道。重建水师,一直是刘毅为之奋斗的目标,因为只有有了强大的水师,沿海的百姓才能得到保障。这对贫苦出身的刘毅来说,是他踏进朝廷当官的唯一目的。就是为了让朝廷重建水师,保护沿海的百姓。
看了刘毅一眼,李鹤年说道:“刘大人说的轻巧。好一句重建水师。我也想重建水师,可是钱呢?钱从哪里出?”
“李相,水师对朝廷来说,不仅仅是负担。李相可记得当年,我大燕朝的水师是何等威武,那时候,沿海的百姓的生活起码比现在好十倍以上。难道为了沿海的那么多百姓,朝廷就不能出点钱重建水师吗?”刘毅说道。
当初燕朝的水师强大,沿海的百姓甚至敢出海几十里去捕鱼。现在,海寇猖獗,要是出海被海寇抓了,那可就再也回不来了。所以,沿海的百姓也只好就在近海捕鱼,根本不敢走太远。这样一来,收入自然是大打折扣的。再加上海寇的抢掠,沿海的百姓生活就更苦了。
“刘大人,这个问题我也知道。可是水师每年的花销太大了,朝廷要支付各地边军的费用,根本再无力支付水师的费用了。”李鹤年耐着性子说道。
从内心来说,李鹤年也是希望朝廷更加的强大的,至少那样他这个右丞相也威风一些。但是实际的情况却是,朝廷依旧是每况日下了,根本是有心无力了。
“微臣愿意捐献所有的家财,帮朝廷重建水师。”刘毅跪下说道。当年他考取功名,那是带着整个村子的希望的,希望朝廷能够尽快重建水师,可是如今他做官这么多年了,也没有说服朝廷重建水师。这么多年,刘毅心中的自责,只有他自己知道。
“刘毅大人,老夫知道你迫切希望重建水师的心,但是就算你捐献了所有的家财,又能怎么样?这只是杯水车薪。水师重建需要一大笔钱,而水师的维护,每年的开销也不小,朝廷现在已经担负不起了。”柳如风也是站出来说道。虽然从内心来说,他不愿意帮助李鹤年,但是李鹤年说的确实是事实,所以他才站出来的。
“皇上,既然朝廷拿不出钱,那么就说明钱财必然在民间。”刘毅说道:“为了重建水师,恳请皇上加税。”
“刘大人,你疯了吗?”李鹤年开口问道。要知道,现在百姓已经够苦了,要是还加税的话,那百姓还怎么活?现在不是朝廷的税收不足,而是各地的税收根本不交到朝廷。这才是朝廷国库空虚的根本原因。
站起来,看向李鹤年,刘毅说道:“李相,我没疯。我知道我在说什么。中原的百姓比起沿海的渔民来说,已经是十分的幸福了。既然大家同为大燕朝的百姓,难道让他们出点钱帮助沿海的渔民,重建我大燕朝水师,不行吗?”
“刘毅大人,这个事情根本不是你想的那样子,这其中的事情,不是一两句能够解释的清楚的。”李鹤年依旧是耐着性子说道。没办法,他总不能说朝廷之所以拿不出钱,是因为给地的税负根本没交给朝廷。
如果他这么说的话,那岂不是把最后一块遮羞布给撤掉了。彻底捅开了朝廷和各地巡抚之间的那最后一层窗户纸。虽然现在各地的巡抚不怎么往朝廷上缴赋税,但是好歹每年也会象征性的上缴点。就是这么点,再加上朝廷的省吃俭用,倒也可以勉强过得过去。但是要重建水师,那是绝对不可能的。
“李相也是出身江南大族,但是你见过沿海的渔村吗?你知道渔民的辛苦吗?”刘毅这个时候也顾得什么上下级之间的关系了。也不管自己是在勤政殿。他现在就是把自己当成了沿海的一个普通渔民,向朝中所有的大臣叙述这个明显的事实。
“刘大人,你的意思我明白,对于沿海百姓的遭遇我也很同情,但是朝廷没钱,这是谁也无可否认的事实。”李鹤年说道。沿海的那些百姓,到底有多苦,李鹤年不知道。但是泱泱大国,经常被海寇欺负,这对李鹤年来说,是不能容忍的。
但是,现在朝廷没有水师,不能忍也得忍。只能等朝廷将各地巡抚的问题解决了,再来解决这个问题。
“既然没钱,那就像林爵爷说的,征收商业税吧。”刘毅知道征收商业税会触动很多人的利益,但是这个时候,他也管不了这些了。对刘毅来说,重建水师是第一等的大事。沿海那么多的百姓可是一直在期盼着。
他还记得自己临上任的那天,全村的人将自己送出了很远。族中的长者可是一再叮嘱他,务必要让朝廷重建水师。就算自己等不到那一天,也不能再让子孙受苦了。
现如今,刘毅如朝为官多年,但是自己这如朝为官的目的却一直没有实现。而且从家中写来的书信看,海寇是一年比一年严重了。如果朝廷再不重视,那沿海的渔民就只能是自生自灭了。
“刘毅大人,太祖曾经说过,不与民争利。当时太祖开国的时候,那么艰苦,都没有征收商业税,现如今,难道我们这些人要违背太祖的意思,重新征收商业税吗?”李鹤年将太祖搬出来,说道。
“李相,我倒是有点不同的意见。”听到李鹤年的话,林枫走出来说道。
看向林枫,李鹤年问道:“不知道林爵爷有什么不同的见解。”
“太祖爷当初不征收商业税,是因为刚刚开国,百废待兴。而商业,可以让一个国家的经济更加的繁盛。现如今大燕朝的商人已经享受了这么多年的恩赐,也是该为朝廷出力的时候了。”林枫开口解释道。当初不收商业税,一个是因为商业税很少,基本可以忽略不计,再一个是因为朝廷需要商人,所以才采取的免除商业税的形势,但是这并不是说明商业税是不能征收的。
“林爵爷此话有失偏颇。”柳如风也是站出来说道:“既然商人为国家做出了这么大的贡献,那就更不应该收商业税了。”既然当初国家百废待兴的时候,商人让这个国家越来越繁盛,那商人可就成了国家的功臣,对功臣优待一些,难道不对吗?
“国家已经优待他们一百多年了,现在是国家需要他们出钱的时候了。”林枫开口说道。他是去过江南的,对于江南那些商人的富庶也是知道的。就拿昂贵的大红袍来说,朝廷都享用不到,但是在金陵城的一个大商人那里却是有,这足以说明,商人以及足够富有了,是该缴纳赋税的时候了。
“可是太祖爷当初说过,不收商人赋税的。”柳如风也是那句话,直接将太祖搬了出来。这要是对这个时代的臣子来说,没准就管用了,但是可惜的是,这是对林枫来说的。林枫的骨子里可没有什么祖宗家法的东西。更不存在对太祖的敬重。
“太祖当时是出于当时的情况作出的正确决定。但是这个决定已经不适合现在用了。现如今朝廷都入不敷出了,而你看看那些商人,哪个不是富的流油。国家养肥了他们,他们难道不应该为国家分忧吗?”林枫也是有些激动的说道。他最看不惯这种为了自己的私利,而不顾国家的利益。
“林爵爷的意思是太祖的决定是错的吗?”柳如风问道。要是林枫答是,那他正好可以借题发挥,要是林枫回答不是,那正好,太祖的决定是正确的,那就应该执行下去。
“我已经说过了,太祖的决定,在当时是没有任何的问题的。但是,时间已经过去一百多年了,太祖的决定并不适合现在用了。”林枫也是解释道。他自然是听出了柳如风话中暗含的杀机。
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“皇上圣明。”听到皇上的话,李鹤年和柳如风同时说了一声,然后才缓缓的坐下。他们相互对视了一眼,很明显,在这个问题上,他们是绝对的一致的。
商业税的问题,只是在狩猎的那次提了一次之后,就再也没有动静了,不是不提,而是朝廷中的阻力太大了。大到林枫都不敢随意的提。因为每次林枫一有提商业税问题的苗头,群臣马上就会群情激奋,甚至有些反应强烈的都想要把林枫给吃了。
这一日,朝议。
“诸位爱卿都看到东南行省来的急报了吧?”皇上开口问道。今天刚刚开春,沿海的海寇就又开始猖獗起来了,已经有好几个沿海的村庄遭到了他们的袭击。
“皇上,老臣建议将沿海的村名迁徙到距离海边二十里以内,这样的话,海寇上岸找不到袭击的目标,自然会撤退的。”李鹤年马上站出来说道,他生怕有人提重建水师的事情,水师那就是个无底洞啊!
“李相的意思是咱们就放弃沿海了吗?将沿海的那些村民迁徙回来,他们要怎么生存?”刘毅马上反驳道,沿海的村民多以打渔为生,要是将他们迁徙到内陆,那他们还怎么生存?
江南本就地少人多,朝廷是不可能分出土地给他们的。没有土地,又不能去打渔,这些沿海的村民就只有饿死一条路了。
“那难道就眼睁睁看着他们被海寇抢掠吗?”李鹤年也是寸步不让的问道。对李鹤年来说,如果将沿海的村民迁回来能够有效防止海寇的话,他完全是不介意这么做的。至于那些百姓的生死,那就不在他的考虑范围之内了。
反正,江南的大族都居住在府以上的大城市,这些大城市,海寇是不敢去的。所以,海寇对于江南的大族来说,是没有任何的影响的。
“为了不让沿海的百姓被海寇抢掠,微臣再次向皇上提出重建水师。”刘毅大声的说道。重建水师,一直是刘毅为之奋斗的目标,因为只有有了强大的水师,沿海的百姓才能得到保障。这对贫苦出身的刘毅来说,是他踏进朝廷当官的唯一目的。就是为了让朝廷重建水师,保护沿海的百姓。
看了刘毅一眼,李鹤年说道:“刘大人说的轻巧。好一句重建水师。我也想重建水师,可是钱呢?钱从哪里出?”
“李相,水师对朝廷来说,不仅仅是负担。李相可记得当年,我大燕朝的水师是何等威武,那时候,沿海的百姓的生活起码比现在好十倍以上。难道为了沿海的那么多百姓,朝廷就不能出点钱重建水师吗?”刘毅说道。
当初燕朝的水师强大,沿海的百姓甚至敢出海几十里去捕鱼。现在,海寇猖獗,要是出海被海寇抓了,那可就再也回不来了。所以,沿海的百姓也只好就在近海捕鱼,根本不敢走太远。这样一来,收入自然是大打折扣的。再加上海寇的抢掠,沿海的百姓生活就更苦了。
“刘大人,这个问题我也知道。可是水师每年的花销太大了,朝廷要支付各地边军的费用,根本再无力支付水师的费用了。”李鹤年耐着性子说道。
从内心来说,李鹤年也是希望朝廷更加的强大的,至少那样他这个右丞相也威风一些。但是实际的情况却是,朝廷依旧是每况日下了,根本是有心无力了。
“微臣愿意捐献所有的家财,帮朝廷重建水师。”刘毅跪下说道。当年他考取功名,那是带着整个村子的希望的,希望朝廷能够尽快重建水师,可是如今他做官这么多年了,也没有说服朝廷重建水师。这么多年,刘毅心中的自责,只有他自己知道。
“刘毅大人,老夫知道你迫切希望重建水师的心,但是就算你捐献了所有的家财,又能怎么样?这只是杯水车薪。水师重建需要一大笔钱,而水师的维护,每年的开销也不小,朝廷现在已经担负不起了。”柳如风也是站出来说道。虽然从内心来说,他不愿意帮助李鹤年,但是李鹤年说的确实是事实,所以他才站出来的。
“皇上,既然朝廷拿不出钱,那么就说明钱财必然在民间。”刘毅说道:“为了重建水师,恳请皇上加税。”
“刘大人,你疯了吗?”李鹤年开口问道。要知道,现在百姓已经够苦了,要是还加税的话,那百姓还怎么活?现在不是朝廷的税收不足,而是各地的税收根本不交到朝廷。这才是朝廷国库空虚的根本原因。
站起来,看向李鹤年,刘毅说道:“李相,我没疯。我知道我在说什么。中原的百姓比起沿海的渔民来说,已经是十分的幸福了。既然大家同为大燕朝的百姓,难道让他们出点钱帮助沿海的渔民,重建我大燕朝水师,不行吗?”
“刘毅大人,这个事情根本不是你想的那样子,这其中的事情,不是一两句能够解释的清楚的。”李鹤年依旧是耐着性子说道。没办法,他总不能说朝廷之所以拿不出钱,是因为给地的税负根本没交给朝廷。
如果他这么说的话,那岂不是把最后一块遮羞布给撤掉了。彻底捅开了朝廷和各地巡抚之间的那最后一层窗户纸。虽然现在各地的巡抚不怎么往朝廷上缴赋税,但是好歹每年也会象征性的上缴点。就是这么点,再加上朝廷的省吃俭用,倒也可以勉强过得过去。但是要重建水师,那是绝对不可能的。
“李相也是出身江南大族,但是你见过沿海的渔村吗?你知道渔民的辛苦吗?”刘毅这个时候也顾得什么上下级之间的关系了。也不管自己是在勤政殿。他现在就是把自己当成了沿海的一个普通渔民,向朝中所有的大臣叙述这个明显的事实。
“刘大人,你的意思我明白,对于沿海百姓的遭遇我也很同情,但是朝廷没钱,这是谁也无可否认的事实。”李鹤年说道。沿海的那些百姓,到底有多苦,李鹤年不知道。但是泱泱大国,经常被海寇欺负,这对李鹤年来说,是不能容忍的。
但是,现在朝廷没有水师,不能忍也得忍。只能等朝廷将各地巡抚的问题解决了,再来解决这个问题。
“既然没钱,那就像林爵爷说的,征收商业税吧。”刘毅知道征收商业税会触动很多人的利益,但是这个时候,他也管不了这些了。对刘毅来说,重建水师是第一等的大事。沿海那么多的百姓可是一直在期盼着。
他还记得自己临上任的那天,全村的人将自己送出了很远。族中的长者可是一再叮嘱他,务必要让朝廷重建水师。就算自己等不到那一天,也不能再让子孙受苦了。
现如今,刘毅如朝为官多年,但是自己这如朝为官的目的却一直没有实现。而且从家中写来的书信看,海寇是一年比一年严重了。如果朝廷再不重视,那沿海的渔民就只能是自生自灭了。
“刘毅大人,太祖曾经说过,不与民争利。当时太祖开国的时候,那么艰苦,都没有征收商业税,现如今,难道我们这些人要违背太祖的意思,重新征收商业税吗?”李鹤年将太祖搬出来,说道。
“李相,我倒是有点不同的意见。”听到李鹤年的话,林枫走出来说道。
看向林枫,李鹤年问道:“不知道林爵爷有什么不同的见解。”
“太祖爷当初不征收商业税,是因为刚刚开国,百废待兴。而商业,可以让一个国家的经济更加的繁盛。现如今大燕朝的商人已经享受了这么多年的恩赐,也是该为朝廷出力的时候了。”林枫开口解释道。当初不收商业税,一个是因为商业税很少,基本可以忽略不计,再一个是因为朝廷需要商人,所以才采取的免除商业税的形势,但是这并不是说明商业税是不能征收的。
“林爵爷此话有失偏颇。”柳如风也是站出来说道:“既然商人为国家做出了这么大的贡献,那就更不应该收商业税了。”既然当初国家百废待兴的时候,商人让这个国家越来越繁盛,那商人可就成了国家的功臣,对功臣优待一些,难道不对吗?
“国家已经优待他们一百多年了,现在是国家需要他们出钱的时候了。”林枫开口说道。他是去过江南的,对于江南那些商人的富庶也是知道的。就拿昂贵的大红袍来说,朝廷都享用不到,但是在金陵城的一个大商人那里却是有,这足以说明,商人以及足够富有了,是该缴纳赋税的时候了。
“可是太祖爷当初说过,不收商人赋税的。”柳如风也是那句话,直接将太祖搬了出来。这要是对这个时代的臣子来说,没准就管用了,但是可惜的是,这是对林枫来说的。林枫的骨子里可没有什么祖宗家法的东西。更不存在对太祖的敬重。
“太祖当时是出于当时的情况作出的正确决定。但是这个决定已经不适合现在用了。现如今朝廷都入不敷出了,而你看看那些商人,哪个不是富的流油。国家养肥了他们,他们难道不应该为国家分忧吗?”林枫也是有些激动的说道。他最看不惯这种为了自己的私利,而不顾国家的利益。
“林爵爷的意思是太祖的决定是错的吗?”柳如风问道。要是林枫答是,那他正好可以借题发挥,要是林枫回答不是,那正好,太祖的决定是正确的,那就应该执行下去。
“我已经说过了,太祖的决定,在当时是没有任何的问题的。但是,时间已经过去一百多年了,太祖的决定并不适合现在用了。”林枫也是解释道。他自然是听出了柳如风话中暗含的杀机。
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