第183章 美利坚人口红利!路易十六惊讶
第183章美利坚人口红利!路易十六惊讶:不爱土豆让我们沦为二流国家?
美利坚那么多人口……
竟然不是生出来的,而是要别的人口?
朱厚照震惊之余,一下子理解美利坚人口为什么增长得那么快的原因了。
可要那么多外来人口?
真的不担心出问题吗?
【唐僖宗李儇:慢着……克利夫兰,你说慢点。朕有两个问题,第一,你们真不怕这么多流民扰乱你们的秩序吗?第二,伱们的粮食够吃吗?土地够用吗?尤其是……克利夫兰到罗斯福时期,10年间增加两千万人口,多了一成人口,你们真不怕带来饥荒和乱子吗?】
朱厚照当即问出关键,第一个想到的是天灾人祸后的流民问题。
这是各王朝的头疼问题。
【美太祖·华盛顿:来者不拒,真的好吗?这么多人口,尤其是外来人口,他们真不会颠覆我们好不容易建立的美利坚吗?】
【美太宗·杰斐逊:的确如此,如此不加以甄别的直接吸纳外来移民,有很多问题吧,联邦和各州,管理得过来吗?】
华盛顿和杰斐逊也紧随其后,在他们看来,人并不是越多越好。
美利坚建立之初,精英们十分警惕旧大陆的移民们是否会威胁和颠覆新生的美利坚。
华盛顿虽然嘴上说美利坚的怀抱接纳富有而受人尊敬的来客开放,也向受到压迫和迫害的各个民族和宗教信徒开放。
但是他对新移民却抱不信任感,尤其反对他们参与美利坚军事和政治。
他的理想的移民模式是:比较殷实的中产阶级带上一些契约奴,既有资本,又有劳动力,美利坚只为他们提供土地。
【美烈祖·路易十六:我也有一个疑问,你们美利坚人口动不动就七八千万,还有什么英国佬的殖民地加起来,两亿、三亿,再加清帝国的两三亿人口,这三个国家,就是六七亿人口了,世界上有那么多人口吗?】
路易十六也紧随其后,问出了一个更加关键的问题。
毕竟当前他们所处的18世纪,全世界人口加起来,还不到十亿。
公元6世纪开始到1800年,在12个世纪的历史长河中,欧洲的总人口没有超过1.8亿。而从1800年到1914年,仅一个多世纪,欧洲的人口就从1.8亿增加到4.6亿
19世纪的人口大爆炸式的增长是路易十六无法想象的,毕竟法兰西的平均年龄,也不过28岁左右,总人口也就两千五六百万左右,其他英国、普鲁士、沙俄等等也差不多两千来万。
这些加起来,竟然和罗斯福所在时期的美利坚差不多,这就令人惊奇了。
毕竟,1700年左右,英国仅580万人,德意志地区因为三十年战争,总人口从3000万狂跌到1410万,西班牙仅740万,沙俄1300万,正值巅峰期的荷兰也只有195万。
同样是相隔百年左右,人口增长的数量,让他也感觉不对劲。
几个人的问题,可以说都问到了关键上。
【美英宗·克利夫兰:呼,李陛下,还有华盛顿总统、杰克逊总统,路易十六陛下,站在你们的时间点和时空,提出来的这些问题都很好。请不要着急,我一个一个来回答吧。另外,如果不对的,罗斯福你请补充……毕竟,有些地方和这方面的资料数据,我也不一定说得十分准确。】
克利夫兰毫无疑问是感觉到了一丝压力,没想到随口抛出的一个问题,也能引起这么多常识性的问题。
但他也很快理解了,这些是有时间跨度的总统们,对一些他们看似常识的东西,不理解很正常。
【美世宗·罗斯福:好的,这样的探讨,我也觉得很有意思,能看到不同时间点的视角。】
罗斯福感受到了这种聊天的意义,从另外一种方面,也算是重温历史。
【美英宗·克利夫兰:好的,我先回答一下李陛下的问题。第一,我们美利坚当前,并不怕这么多流民扰乱秩序。因为经过一百年的发展,我们各项管人制度、机构和法律,已经相当完善了。我们当前的社会,就像是一条宽大的河流,新加入的移民,并不是如同洪水一样猛的灌进来,而是如同小溪,慢慢汇入。】
【如同我这里到罗斯福那……虽然看似一下子猛增了两千万,其实……只是我们大概,我这里大概有六千五六百万,他那差不多是七千九百万左右,增加的人口,也不过一千万出头,分到十年尺度,也不过每年在六千万的基数上多一百多万。小溪汇入大河,并不会引起大河怎样的变化。】
【这也算回答华盛顿总统和杰斐逊总统你们的问题,他们这些小溪,是无法撼动我们美利坚整体的。】
大河、小溪。
克利夫兰显然是会考虑到大家的认知和吸收能力的。
这样的比喻,朱厚照一下子明白了,众人也清楚了,他们忽略了时间尺度。
【第二就是粮食问题!我承认,在中世纪以前,甚至是李陛下你们以后的很长时期,乃至于到现在全世界各地,非洲区域、亚洲很多地方,也有粮食问题的困扰。但,这点对于我们美利坚来说,不是问题。】
【首先是高产粮食土豆和红薯的普及,土豆和红薯可是我们美利坚的美洲特产。是一种高产农作物,它一英亩可以种出两三千斤。可以说,一个农民一年种的土豆和红薯,都能有一万斤甚至几万斤,可以养活一百人!随着西班牙人入侵南美,将土豆种子带回到欧洲……这种东西很快普及。路易十六陛下应该也吃过……】
【这种高产粮食的出现……自然不会让人饿肚子了!反而让全世界人口快速增长!】
【在土豆抵达欧洲之前,路易十六陛下,你们法兰西占据着全欧洲最好的土地,粮食自给率达到了300%,1700年拥有2150万人口,就占到全欧洲的五分之一,30万军队,也占到了全欧洲的三分之一,在人口方面,自然是欧洲霸主。】
【在你们之前和英国的百年战争之中,英国曾经多次取得大胜,但常常吞并不了你们,还被你们终局翻盘,是因为两国人口常年有五倍差距,比如1300年时,法兰西有1600万人口,英格兰仅有350万,英国人口太少,跟不上后勤。所以无法取得决定性的胜利。】
【因为你们有那么多人口……所以,常年处于霸主地位。】
【然而,在土豆抵达欧洲之后,你们法兰西的优势就迅速消失了。首先是英国人原本以为凭他们土地,种植土豆最多养活1100万人,结果土豆让英国人拼命生育,好像是1890左右,就突破了四千万人口。】
【还有,德国和沙俄依靠土豆,分别追到了2450万和3500万,到1870年,沙俄涨到6700万人,德意志涨到4100万人!而你们法兰西……只从两千七八百万,增加了一千万人,到达三千八百多万人口。】
【美烈祖·路易十六:嗯?慢着……凭什么他们的人口都翻了几倍,我们法兰西人口只增长了一千万?】
这个差距一出,路易十六诧异了,忍不住打断了一下。
毕竟邻居们都人丁兴旺,他们这个数据看着就像是被计划生育了一般,让他不安。
【唐僖宗李儇:什么?土豆……这种东西,一个农民种地一年,可以养活一百人?有这么离谱的粮食?】
朱厚照也适时表达了对土豆的惊愕,同时也迅速理解了,粮食问题解决了,人口问题自然也不是问题。
美利坚能养活那么多人口,全靠土豆和红薯是吗?
被打断,克利夫兰也不生气,继续回答。
【美英宗·克利夫兰:先回答李陛下的问题吧,土豆就是这种美洲特产高产粮食,他是上帝赐予人类的礼物,比小麦、水稻都还要好!在你们唐朝,应该没有土豆。反正是发现美洲后,西班牙人通过大航海时代,把土豆和红薯撒遍了全世界。从这一方面,他们西班牙人还干了一点人事,为人类文明作出了一点贡献。】
美利坚!土豆、红薯!能养活很多人!
朱厚照立即重重标记,毫无疑问,他再次有了一个必然去美利坚的理由了!
【美烈祖·路易十六:别偏离话题,快说我们法兰西人口为什么增长得那么慢!】
路易十六忍不住催了一下,在生育能力上,他不想怀疑他们法兰西男人不行。
这太伤自尊了。
【美英宗·克利夫兰:这个理由,很有趣。因为……你们法兰西日子过得太好了吧,你们太高贵和傲慢了,你们只吃小麦这种精贵的粮食,也有更多精致的美食,认为土豆和红薯是低贱的贫民食物。反而英国佬、日耳曼、沙俄没有这种高贵的姿态……疯狂吃,疯狂生。】
【美烈祖·路易十六:啊?】
这个理由一出,路易十六大跌眼镜,迅速出现了傲慢的同胞们的面孔。
可不是么,法兰西应该有自己的傲慢。
【美太祖·华盛顿:啊?哈哈……这个理由十分正确!路易十六他们的王室贵族,的确过惯了好日子。】
【美宣宗·杰克逊:原来无知和愚昧不是原罪,傲慢才是生存障碍啊!】
这个清新脱俗的理由一出,总统们感觉意外又合理,谁让法兰西一值是欧洲霸主,他们有资格傲慢奢华有内涵。
【唐僖宗李儇:这……或许我们也存在。】
朱厚照也大受震撼,想想这臭毛病,他们这边可能也有!
没想到这种看似不相干的原因,竟然能让一个国家衰落下去。
【美英宗·克利夫兰:反正就是这个原因,法兰西人口一直上不去,直到日耳曼和沙俄他们人口追上来了,法兰西从拿破仑战争后,就稍微落后了一些吧。】
【这也是我说的,人口即大国的必要条件!】
【当然,说回我们美利坚!就是因为有这些高产粮食外加广袤无人耕种的土地……光是种土豆和红薯,我们就能发财!】
【所以,我们需要大量的人口,靠着华盛顿总统你们立国时候的三百万,显然不够……所以,我们靠土地吸引着大量的移民人口,那些庄园主也大量吸纳着全世界的移民。】
【1820年至1860年,这期间移民总数达500万。这些人主要来自西欧和北欧,其中最多的是爱尔兰人,约有200万;德国人约170万;这些欧洲移民过来的白人中有破产者、冒险者、政治流亡者以及追求财富的资本家……】
【除此之外,还有大量非洲黑奴到我们美利坚给了庄园主,从事种植业或者挖矿之类的体力活。除此之外,移民中也有少数来自亚洲,还有一部分淘金的华夏人。】
【美英宗·克利夫兰:再有就是内战后……科技的发展,也让我们对人口的需求猛增……所以这四十年,才出现了爆炸式的增长。】
【至于华盛顿总统和杰斐逊总统担心的问题……在立国之时,我们对这些人的各种权力,尤其是政治权力作出了限制,他们会在一定时间内没有投票的权力,等到居住时间达到或者对美利坚贡献打到,才有投票权,这样可以使得我们的基本盘被维持住,不会担心被他们篡权的问题。】
【当然……杰斐逊总统说的人多会出现一些问题,这是必然的,比如动不动就大罢工,我们已经开始着手解决一些问题了。总之,我们的基本人口政策还是维持在白人至上这个基本盘。】
【美英宗·克利夫兰:我大概就说这么多,差不多也用了路易十六法兰西他们衰落的例子,说明了人口和大国的关系。回到我们美利坚,我们美利坚这么多土地,需要这么多人口,而这么多人口在我们美利坚土地上奋斗的产出,使得我们农业、工业齐头并进,这才有了今天的美利坚。】
【这是一些人口一千万以下和国土不大没有纵深的小国,无法比拟的。】
【罗斯福,我说得可有遗漏,你可以补充?】
克利夫兰一口气说完。
【美世宗·罗斯福:克利夫兰总统您说得已经很好了,我再补充一点。人口多意味着我们的税源基础牢固,我们有更多的人口收税,民间藏匿的财富也多。一方面壮大了国家财政,一方面也让我们国家有无穷的战争潜力,进一步做大全国的财富总量。】
【同时可以方便集中更多的人力投入基础设施建设,无论是修铁路也好,修大坝也好,都需要人!还有我们的金融领域,集中更多人的财富,也可以办大事!】
罗斯福也补充了一点,美利坚这个时期,也奉行者集中力量办大事的行事原则,他们充分掌握了人口红利。
同时,拥有这么多人口和广袤国土的美利坚,已经具备大国条件。
他们现在正在把积累的财富技术优势,转化为真正的国家实力和影响力。
比如说,海军和国际影响力。
这也是罗斯福基于当前的情况,要积极参与日俄调停的主要原因。
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美利坚那么多人口……
竟然不是生出来的,而是要别的人口?
朱厚照震惊之余,一下子理解美利坚人口为什么增长得那么快的原因了。
可要那么多外来人口?
真的不担心出问题吗?
【唐僖宗李儇:慢着……克利夫兰,你说慢点。朕有两个问题,第一,你们真不怕这么多流民扰乱你们的秩序吗?第二,伱们的粮食够吃吗?土地够用吗?尤其是……克利夫兰到罗斯福时期,10年间增加两千万人口,多了一成人口,你们真不怕带来饥荒和乱子吗?】
朱厚照当即问出关键,第一个想到的是天灾人祸后的流民问题。
这是各王朝的头疼问题。
【美太祖·华盛顿:来者不拒,真的好吗?这么多人口,尤其是外来人口,他们真不会颠覆我们好不容易建立的美利坚吗?】
【美太宗·杰斐逊:的确如此,如此不加以甄别的直接吸纳外来移民,有很多问题吧,联邦和各州,管理得过来吗?】
华盛顿和杰斐逊也紧随其后,在他们看来,人并不是越多越好。
美利坚建立之初,精英们十分警惕旧大陆的移民们是否会威胁和颠覆新生的美利坚。
华盛顿虽然嘴上说美利坚的怀抱接纳富有而受人尊敬的来客开放,也向受到压迫和迫害的各个民族和宗教信徒开放。
但是他对新移民却抱不信任感,尤其反对他们参与美利坚军事和政治。
他的理想的移民模式是:比较殷实的中产阶级带上一些契约奴,既有资本,又有劳动力,美利坚只为他们提供土地。
【美烈祖·路易十六:我也有一个疑问,你们美利坚人口动不动就七八千万,还有什么英国佬的殖民地加起来,两亿、三亿,再加清帝国的两三亿人口,这三个国家,就是六七亿人口了,世界上有那么多人口吗?】
路易十六也紧随其后,问出了一个更加关键的问题。
毕竟当前他们所处的18世纪,全世界人口加起来,还不到十亿。
公元6世纪开始到1800年,在12个世纪的历史长河中,欧洲的总人口没有超过1.8亿。而从1800年到1914年,仅一个多世纪,欧洲的人口就从1.8亿增加到4.6亿
19世纪的人口大爆炸式的增长是路易十六无法想象的,毕竟法兰西的平均年龄,也不过28岁左右,总人口也就两千五六百万左右,其他英国、普鲁士、沙俄等等也差不多两千来万。
这些加起来,竟然和罗斯福所在时期的美利坚差不多,这就令人惊奇了。
毕竟,1700年左右,英国仅580万人,德意志地区因为三十年战争,总人口从3000万狂跌到1410万,西班牙仅740万,沙俄1300万,正值巅峰期的荷兰也只有195万。
同样是相隔百年左右,人口增长的数量,让他也感觉不对劲。
几个人的问题,可以说都问到了关键上。
【美英宗·克利夫兰:呼,李陛下,还有华盛顿总统、杰克逊总统,路易十六陛下,站在你们的时间点和时空,提出来的这些问题都很好。请不要着急,我一个一个来回答吧。另外,如果不对的,罗斯福你请补充……毕竟,有些地方和这方面的资料数据,我也不一定说得十分准确。】
克利夫兰毫无疑问是感觉到了一丝压力,没想到随口抛出的一个问题,也能引起这么多常识性的问题。
但他也很快理解了,这些是有时间跨度的总统们,对一些他们看似常识的东西,不理解很正常。
【美世宗·罗斯福:好的,这样的探讨,我也觉得很有意思,能看到不同时间点的视角。】
罗斯福感受到了这种聊天的意义,从另外一种方面,也算是重温历史。
【美英宗·克利夫兰:好的,我先回答一下李陛下的问题。第一,我们美利坚当前,并不怕这么多流民扰乱秩序。因为经过一百年的发展,我们各项管人制度、机构和法律,已经相当完善了。我们当前的社会,就像是一条宽大的河流,新加入的移民,并不是如同洪水一样猛的灌进来,而是如同小溪,慢慢汇入。】
【如同我这里到罗斯福那……虽然看似一下子猛增了两千万,其实……只是我们大概,我这里大概有六千五六百万,他那差不多是七千九百万左右,增加的人口,也不过一千万出头,分到十年尺度,也不过每年在六千万的基数上多一百多万。小溪汇入大河,并不会引起大河怎样的变化。】
【这也算回答华盛顿总统和杰斐逊总统你们的问题,他们这些小溪,是无法撼动我们美利坚整体的。】
大河、小溪。
克利夫兰显然是会考虑到大家的认知和吸收能力的。
这样的比喻,朱厚照一下子明白了,众人也清楚了,他们忽略了时间尺度。
【第二就是粮食问题!我承认,在中世纪以前,甚至是李陛下你们以后的很长时期,乃至于到现在全世界各地,非洲区域、亚洲很多地方,也有粮食问题的困扰。但,这点对于我们美利坚来说,不是问题。】
【首先是高产粮食土豆和红薯的普及,土豆和红薯可是我们美利坚的美洲特产。是一种高产农作物,它一英亩可以种出两三千斤。可以说,一个农民一年种的土豆和红薯,都能有一万斤甚至几万斤,可以养活一百人!随着西班牙人入侵南美,将土豆种子带回到欧洲……这种东西很快普及。路易十六陛下应该也吃过……】
【这种高产粮食的出现……自然不会让人饿肚子了!反而让全世界人口快速增长!】
【在土豆抵达欧洲之前,路易十六陛下,你们法兰西占据着全欧洲最好的土地,粮食自给率达到了300%,1700年拥有2150万人口,就占到全欧洲的五分之一,30万军队,也占到了全欧洲的三分之一,在人口方面,自然是欧洲霸主。】
【在你们之前和英国的百年战争之中,英国曾经多次取得大胜,但常常吞并不了你们,还被你们终局翻盘,是因为两国人口常年有五倍差距,比如1300年时,法兰西有1600万人口,英格兰仅有350万,英国人口太少,跟不上后勤。所以无法取得决定性的胜利。】
【因为你们有那么多人口……所以,常年处于霸主地位。】
【然而,在土豆抵达欧洲之后,你们法兰西的优势就迅速消失了。首先是英国人原本以为凭他们土地,种植土豆最多养活1100万人,结果土豆让英国人拼命生育,好像是1890左右,就突破了四千万人口。】
【还有,德国和沙俄依靠土豆,分别追到了2450万和3500万,到1870年,沙俄涨到6700万人,德意志涨到4100万人!而你们法兰西……只从两千七八百万,增加了一千万人,到达三千八百多万人口。】
【美烈祖·路易十六:嗯?慢着……凭什么他们的人口都翻了几倍,我们法兰西人口只增长了一千万?】
这个差距一出,路易十六诧异了,忍不住打断了一下。
毕竟邻居们都人丁兴旺,他们这个数据看着就像是被计划生育了一般,让他不安。
【唐僖宗李儇:什么?土豆……这种东西,一个农民种地一年,可以养活一百人?有这么离谱的粮食?】
朱厚照也适时表达了对土豆的惊愕,同时也迅速理解了,粮食问题解决了,人口问题自然也不是问题。
美利坚能养活那么多人口,全靠土豆和红薯是吗?
被打断,克利夫兰也不生气,继续回答。
【美英宗·克利夫兰:先回答李陛下的问题吧,土豆就是这种美洲特产高产粮食,他是上帝赐予人类的礼物,比小麦、水稻都还要好!在你们唐朝,应该没有土豆。反正是发现美洲后,西班牙人通过大航海时代,把土豆和红薯撒遍了全世界。从这一方面,他们西班牙人还干了一点人事,为人类文明作出了一点贡献。】
美利坚!土豆、红薯!能养活很多人!
朱厚照立即重重标记,毫无疑问,他再次有了一个必然去美利坚的理由了!
【美烈祖·路易十六:别偏离话题,快说我们法兰西人口为什么增长得那么慢!】
路易十六忍不住催了一下,在生育能力上,他不想怀疑他们法兰西男人不行。
这太伤自尊了。
【美英宗·克利夫兰:这个理由,很有趣。因为……你们法兰西日子过得太好了吧,你们太高贵和傲慢了,你们只吃小麦这种精贵的粮食,也有更多精致的美食,认为土豆和红薯是低贱的贫民食物。反而英国佬、日耳曼、沙俄没有这种高贵的姿态……疯狂吃,疯狂生。】
【美烈祖·路易十六:啊?】
这个理由一出,路易十六大跌眼镜,迅速出现了傲慢的同胞们的面孔。
可不是么,法兰西应该有自己的傲慢。
【美太祖·华盛顿:啊?哈哈……这个理由十分正确!路易十六他们的王室贵族,的确过惯了好日子。】
【美宣宗·杰克逊:原来无知和愚昧不是原罪,傲慢才是生存障碍啊!】
这个清新脱俗的理由一出,总统们感觉意外又合理,谁让法兰西一值是欧洲霸主,他们有资格傲慢奢华有内涵。
【唐僖宗李儇:这……或许我们也存在。】
朱厚照也大受震撼,想想这臭毛病,他们这边可能也有!
没想到这种看似不相干的原因,竟然能让一个国家衰落下去。
【美英宗·克利夫兰:反正就是这个原因,法兰西人口一直上不去,直到日耳曼和沙俄他们人口追上来了,法兰西从拿破仑战争后,就稍微落后了一些吧。】
【这也是我说的,人口即大国的必要条件!】
【当然,说回我们美利坚!就是因为有这些高产粮食外加广袤无人耕种的土地……光是种土豆和红薯,我们就能发财!】
【所以,我们需要大量的人口,靠着华盛顿总统你们立国时候的三百万,显然不够……所以,我们靠土地吸引着大量的移民人口,那些庄园主也大量吸纳着全世界的移民。】
【1820年至1860年,这期间移民总数达500万。这些人主要来自西欧和北欧,其中最多的是爱尔兰人,约有200万;德国人约170万;这些欧洲移民过来的白人中有破产者、冒险者、政治流亡者以及追求财富的资本家……】
【除此之外,还有大量非洲黑奴到我们美利坚给了庄园主,从事种植业或者挖矿之类的体力活。除此之外,移民中也有少数来自亚洲,还有一部分淘金的华夏人。】
【美英宗·克利夫兰:再有就是内战后……科技的发展,也让我们对人口的需求猛增……所以这四十年,才出现了爆炸式的增长。】
【至于华盛顿总统和杰斐逊总统担心的问题……在立国之时,我们对这些人的各种权力,尤其是政治权力作出了限制,他们会在一定时间内没有投票的权力,等到居住时间达到或者对美利坚贡献打到,才有投票权,这样可以使得我们的基本盘被维持住,不会担心被他们篡权的问题。】
【当然……杰斐逊总统说的人多会出现一些问题,这是必然的,比如动不动就大罢工,我们已经开始着手解决一些问题了。总之,我们的基本人口政策还是维持在白人至上这个基本盘。】
【美英宗·克利夫兰:我大概就说这么多,差不多也用了路易十六法兰西他们衰落的例子,说明了人口和大国的关系。回到我们美利坚,我们美利坚这么多土地,需要这么多人口,而这么多人口在我们美利坚土地上奋斗的产出,使得我们农业、工业齐头并进,这才有了今天的美利坚。】
【这是一些人口一千万以下和国土不大没有纵深的小国,无法比拟的。】
【罗斯福,我说得可有遗漏,你可以补充?】
克利夫兰一口气说完。
【美世宗·罗斯福:克利夫兰总统您说得已经很好了,我再补充一点。人口多意味着我们的税源基础牢固,我们有更多的人口收税,民间藏匿的财富也多。一方面壮大了国家财政,一方面也让我们国家有无穷的战争潜力,进一步做大全国的财富总量。】
【同时可以方便集中更多的人力投入基础设施建设,无论是修铁路也好,修大坝也好,都需要人!还有我们的金融领域,集中更多人的财富,也可以办大事!】
罗斯福也补充了一点,美利坚这个时期,也奉行者集中力量办大事的行事原则,他们充分掌握了人口红利。
同时,拥有这么多人口和广袤国土的美利坚,已经具备大国条件。
他们现在正在把积累的财富技术优势,转化为真正的国家实力和影响力。
比如说,海军和国际影响力。
这也是罗斯福基于当前的情况,要积极参与日俄调停的主要原因。
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